Толщина межквартирных стен в монолитном доме

Толщина межквартирных стен в монолитном доме

Особенности монолитных зданий.

Наиболее плодотворным решением в строительстве бетонных зданий за последние 30-40 лет явилось монолитное домостроение. Цельномонолитные гражданские и промышленные здания позволили повысить архитектурное разнообразие и выразительность городской застройки (рис. 1). По сравнению с панельными зданиями монолитные характеризуются значительной экономией арматурной стали (до 25%) и цемента (до 15%), снижением трудоемкости до 10 – 15%, себестоимости сооружения до 15%. В монолитных бескаркасных зданиях основными несущими конструкциями служат вертикальные диафрагмы, образованные монолитными внутренними поперечными или продольными несущими стенами, и связывающие их монолитные междуэтажные перекрытия.

В зависимости от расположения диафрагм в плане различают диафрагмы в виде пилонов и стволов (рис.2).

Рис. 1. Виды диафрагм жесткости в монолитных зданиях.

А – пилоны; Б – стволы: 1 – сплошные; 2 – рамные.

Плоские диафрагмы (пилоны, рис. 1, А) представляют собой монолитные стены, расположенные в плане с определенным шагом. Высота пилонов соответствует высоте здания от подошвы фундамента до покрытия. Графически пилон представляется в виде консольной полосы, жестко защемленной в уровне подошвы фундамента. В этом случае конструктивная система монолитного бескаркасного здания с перекрестным расположением несущих стен.

Плоские диафрагмы, объединенные в одну пространственную конструкцию, образуют ствол здания. Конструктивно стволы могут быть сплошными и рамными (рис.1, Б). В плане здания ствол представляет собой ядро жесткости, в котором размещены вертикальные коммуникации. В зданиях с ядром жесткости стены расположены вокруг ядра и образуют оболочку здания. В этом случае конструктивная система монолитного бескаркасного здания называется ствольно — оболочковой.

В зданиях ствольно – оболочковой конструктивной системы стены, расположенные вокруг ствола, могут располагаться:

— на самостоятельных фундаментах;

— на одной, двух или нескольких консолях, жестко заделанных в стволе.

Таким образом, конструктивная система монолитных бескаркасных зданий зависит от расположения диафрагм жесткости в плане здания (рис. 3).

Рис. 3. Виды конструктивных систем бескаркасных монолитных зданий.

Стены монолитных многоэтажных зданий

Конструкция наружных и внутренних стен монолитного здания зависит от конструктивной системы и технологической системы его возведения. Железобетонные стены многоэтажных зданий возводят сплошными из керамзитобетона, двух – или трехслойными (рис. 4). Шаг несущих стен составляет 7,2 м и более.

Рис. 4. Конструкция стен монолитных многоэтажных зданий. А — однослойная конструкция стены; Б – многослойная конструкция стены; Б-1 — двухслойная стена; Б-2 – трехслойная стена; Б-3 – трехслойная стена с внешним слоем из кирпичной кладки; 1 – блоки из пенополистирола, бетонных пустотелых блоков или ДСП; 2 – специальные стальные стяжки; 3 – керамзитобетон; 4 – защитный наружный штукатурный слой; 5 — штукатурный слой или гипсокартон; 6 – защитная арматурная сетка; 7 – облицовочный слой из кирпичной кладки.

Однослойные стены.Однослойные конструкции стен получили наибольшее применение в строительстве многоэтажных зданий высотой 100 – 150 м (рис. 4, А). Достоинством таких стен связано с использованием легкого монолитного бетона на пористых заполнителях. Для несущих и ограждающих конструкций используется один вид бетона — керамзитобетон класса В15 с плотностью до 1600 кг/м 2 .

Толщина внешних стен из керамзитобетона составляет 400 – 500 мм или 350 – 400 мм при устройстве внешнего слоя утеплителя. Толщина внутренних стен 160 – 200 мм.

Многослойные стены.Многослойные стены применяют для зданий высотой 50 – 60 м (не выше 15 – 17 этажей). Многослойные стены имеют один или два слоя утеплителя толщиной 50 – 150 мм из блоков пенополистирола, доломита или ДСП. Для внешних стен толщину блоков утеплителя с наружной стороны принимают 150 мм, с внутренней — 50 мм. Для внутренних стен толщину блоков утеплителя принимают по 50 мм с обеих сторон. Обычно блоки утеплителя используют в качестве оставляемой опалубки при возведении стен. Несущий слой стены выполнен из тяжелого бетона. Толщина несущего слоя железобетона во внешних и внутренних стенах составляет 150 – 200 мм (рис. 4, Б).

| следующая лекция ==>
Серверы и рабочие станции | Примеры составления математических моделей задач линейного программирования

Дата добавления: 2017-05-18 ; просмотров: 6265 ; ЗАКАЗАТЬ НАПИСАНИЕ РАБОТЫ

Кирпичные дома по праву считаются лучшими в плане звукоизоляции. И дейтствительно сложно что-то придумать лучше, чем толстые кирпичные стены. Но при выборе квартиры не всегда задумаешься о том, насколько могут быть тонкие стены с соседями. Кажется, что минимальная толщина стен будет 1 кирпич (53дБ), что гарантирует уже хорошую звукоизоляцию. А когда покупка уже завершена, то может выясниться, что стена спальни с соседями толщиной в полкирпича или из дранки (как в сталинке), или из гипсиолита, как часто бывают в распашенках. Такая проблема касается не только кирпичных домов, но и монолитных и панельных. Чаще всего тонкие стены встречаются в распашенках, когда одна комната выходит отдельно на противоположную сторону дома. Делать 2 несущих стены у одной комнаты шириной 2,5-3м и в советсткое время считали нецелесообразным, поэтому искали выходы сэкономить.

Я для интереса проштудировал сталинки на Циан и нашел 54 планировки квартир с тонкой ненесущей межквартиной стеной (бывают и несколько стен).
Фото планировок выклаложил в галерее:
https://www.zonerama.com/Link/Album/4689657

Многие из нас считают, что сталинки по умолчанию имеют толстые стены и супер звукоизоляцию. Здесь отмечены адрес домов (в Петербурге) и вы можете посмотреть сколько из этих домов являются фасадными сталинками.
Вот пример нескольких фото:


Адреса расположения сталинок преимущественно в самых престижных районах Петербурга: Московский проспект, Стачек, Энгельса, около Парка Победы.

Поэтому внимательно выбираем квартиру, проверяем все стены. Дома бывают очень разные и квартиры тоже. В одном и том же доме может быть планировка с толстыми несущими стенами, а может быть и с тонкими.

Далее еще выложу планировки с тонкими стенами соседей со времен хрущева до начала 2000х годов в кирпичных домах.

  • Комментировать
  • 2634 просмотра

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (12)

Удивительно, но даже в 1960х годах в киричных хрущевках уже экономили на межквартирных перегородках. По соседству с домом хрущевкой, где я жил, находились 5-этажные хрущевки с эркерами. И вот увидел объявление с планом квартиры, где видно, что межквартирная перегородка тонюсенькая ненесущая, как и межкомнатные перегородки (возможно гипсобетонная):
https://spb.cian.ru/sale/flat/211865856/

И вот еще из этой же серии дома с эркером трешка распашенка с 1 тонкой межквартиной перегородкой:
https://spb.cian.ru/sale/flat/209101752/

И еще одна хрущевка кирпичная без эркеров с тонкой межквартирной стеной:
https://spb.cian.ru/sale/flat/203388838/

Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале "Наш Петербург" и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Отличный у вас подход к поиску квартиры. Смотреть про проблемы на Портале Наш Петербург очень удобно. А вообще некоторые продавцы очень "чистосердечны". Я рассматривал вариант покупки в Старом Фонде на Московском Проспекте. Но когда хозяин признался, что коммуналка у него по 10 000 руб за 87 метров выходит, а также что он потратил уже 700 000 на ремонт кухни (причем недоделанный), то я понял, что до ума квартиру довести будет слишком дорого, а платить коммуналку по таким бешенным тарифам я не готов (я плачу 5200 зимой, и тут и двор закрытый и охрана, и парадная чистая, а там коммунальные квартиры, заплеванный подъезд и двор колодец, не закрывающийся). Но я просто удивился, когда человек все выложил, как будто не продать хочет, а отпугнуть.

Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Спасибо большое за теплые слова. Самое сложное в Интернете хотя бы что-то найти. Информации очень мало, она рассосредоточена и неточна. Очень много заявлений с неверной информацией от псевдоспециалистов. Так можно начитаться и иметь совсем неверное представление о звукоизоляции домов (сегодня, например, прочел о том, что в кирпичных домах плиты перекрытия либо деревянные, либо 22см, а в панельных от 10 до 16, хотя пустотные 22см плиты во многих панельных стоят, да и о пустности плит речи не шло; и могло по такому посту создаться впечатление, что плиты перекрытия в кирпичных домах другие и с лучшей звукоизоляцией, чем в панельных).

Читайте также:  Бетонное перекрытие по металлическим балкам

Да, вариантов действительно немного. Я рассматривал юг и восток и то мало было совсем (много вариантов на севере). Если в Петродворцовом, то там, наверное, совсем немного. Я в этом плане больше Москве завидую, у них намного больше разнообразия серий домов, чем у нас.

Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале "Наш Петербург" и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую — там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин.

Если течет крыша, то эта может быть проблема надолго. У моих родителей крыша текла периодически в течение лет 18. Лишь несколько лет назад перекрыли крышу и вроде бы перестала течь. Обои в коридоре от протечек повисли в углу.
Хотя, возможно, это дело в том, что дом в провинции, в Петербурге с этим, думаю, проще бороться. И еще можно ведь в суд подать на ЖЭК, чтобы вред компенсировали. Мои родители почему-то этим не занимались, а я бы подал. Возможно, тогда бы все быстрее решилось.
Удивительная честность при продаже сказать о чердаке текущем. Мне при просмотре панельного дома честно показали место, где протечка была (на серединном этаже тогда еще смотрел), и сказали, что дело было в плохо заделанном шве. Я раньше даже и не думал, что такая проблема может быть на серединном этаже.
Нужно дальше искать и не сдаваться. Может расширить район поисков и требования. Вариантов последних этажей действительно мало, а хороших по приемлемой цене еще меньше.

Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую — там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта. Особенно в квартирах, где пролеты достаточно высокие, как в новостройках. Это индпроект на основе 1-528 кп.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин.

Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась "порталом".

Точно такие же стены в сталинке, причем вообще непонятно, по какому принципу они ее возводили. Часть стен сделали из кирпича, часть — звонкая перегородка, которая со временем начала "косить"). С одними боковыми соседями — кирпичная стена, с другими — гипсобетон, или как правильно это называется (2 ГК листа, а между ними осыпающаяся сероватая субстанция (гипс?).

Вот по ним звук передается больше, чем по полу. Поэтому тем, кто покупает кв. с такими перегородками, советую сразу сносить и возводить новые.

Я ем тишину ложками

Нашел в Интернете Техническую докумнетацию 1980 года для серии 1-528КП-82: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293780/4293780733.pdf


Это мои любые дома советского периода из типовых серий, которые строили с 1975 по 1997 год.

Из документации наиболее интересная информация касательно звукоизоляции:
С 1 по 9 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями — 2 кирпича (51см)
С 10 по 16 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями — 1,5 кирпича (38см), а с коридором — 1 кирпич (25см)

На последних 5 этажах допускается использование силикатного кирпича для внутренних стен.
Информацию о том, что для стен между квартирами использовали пустотелый кирпич я не нашел (и скорее всего это не так, потому что несущие стены в большей степени там). Так что по идее звукоизоляция по этажу должна быть хорошей.

Но вот все перегородки в квартирах — 8см толщиной, гипсобетонные ПГ плотностью 1250кг/м3.

Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась "порталом". Точно не знаю, какая плотность была у гипсобетона той перегородки, но скорее всего такая же. Получается, что в кирпичных домах уже в 70х в качестве перегородок широко использовались не перегородки в полкирпича (как, например, у меня было в 2 хрущевках 60х годов), а такие же гипсобетонные звонкие тонкие перегородки, которые нужно звукоизолировать или сносить, иначе с соседями можно перестукиваться через стену, не используя батарею (такой грохот был, когда нечаянно жена двигала, и он задевал стену), или подслушивать, находясь в сантиметрах 20 от стены.

Цитата акустика Андрея Смирнова про перегородки — гипсобетонные панели 80мм:
"Из соображений экологичности, экономичности по цене и съедаемому пространству лучше всего демонтировать существующую перегородку из гипсобетона и смонтировать заново перегородку ГКЛ Кнауф (тип W115) на двух независимых каркасах шириной по 75 мм каждый.
Такая перегородка обеспечивает звукоизоляцию с индексом Rw = 59-60 дБ и существенно лучше гипсобетонной перегородки с точки зрения переизлучения структурного шума.
Перегородку рекомендуется облицевать с одной стороны 2 слоями ГКЛ, с другой стороны 3 слоями ГКЛ (но минимум по 2 слоя с каждой стороны).

Не знаю, какая серия, но соглашусь с Денисом, что сталинка вообще не гарантия тишины.
У меня межкомнатные стены — г*о. Толк от толстых внешних стен, когда слышимость такая же, как в панельке. Разве что, может, воздушные шумы не так распространяются.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Я думаю, те, кто финансово не стеснен, купит ЧД, а не будет возводить стены заново или вкладывать средства в дорогостоящую ЗИ, уменьшая площадь и делая кв. нерентабельной при последующей продаже.

Читайте также:  Установка для ударно канатного бурения

Я ем тишину ложками

Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые — в 2 кирпича, наверное.

Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко — что слышит ВЕСЬ дом

Не нашел серию дома 474. Судя по всему вы имели в виду серию I-447 (одна из первых серий хрущевок). Стены по планировкам действительно толстые. Квартиры односторонние, поэтому и квартиры "квадратными секциями" идут, и стены толстые. Как мне кажется, тонкие стены начинаются из-за желания разнообразить планировки, сделать двусторонние квартиры (иначе все окна были бы либо на улицу, либо во двор).

Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые — в 2 кирпича, наверное.

Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко — что слышит ВЕСЬ дом

Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.

Я тоже заметил. Планировку выкладывают где-то в 30% квартир, а то и меньше. И то многие рисуют планировку вручную, таким схемам сложно доверять. И вообще я бы не доверял и этим планировкам. Лучше простукивать все стены с соседями. Если глухо звучит — значит капитальная. Вот, когда я покупал старую квартиру, я даже не мог предположить, что в панельке будет двойная гипсовая стена с соседями. И когда я выбирал новую квартиру, то хотел в кирпичном купить, и тогда я тоже не знал, что в кирпичных домах еще с 30х годов между соседями могли сделать тонкую стену. Да что там в советстких. Потом еще скину старый дореволюционный фонд, там тоже тонких перегородок хватает. Меня ужасает, что я мог бы купить в кирпичном доме, даже не проверив стены, если бы удалось продать старую квартиру быстро. Даже в дорогущих новых кирпичных домах начала 2000х часто встречаются подобные планировки с тонкой стеной к соседям. Конечно ее можно звукоизолировать, но это еще куча неудобств и расходов.
Отсюда, наверное, и противоречивость отзывов. Есть те, кто пишут, что они в кирпиче слышали соседей так же как в панельке или монолите. А почти никто не задумывается над тем, какие у них были стены с соседями. Может быть такие же. Тут встречал комментарий, когда в хрущевке парень начал вешать турник на межквартирную стену, и у него сверло ушло в пустоту через 8 см, как в масло. Оказалось, что у него двойная гипсовая перегородка, видимо точно такая же как у меня была в 137 серии 1986 года постройки. А я вот на основе своей кирпичной хрущевки был уверен, что все стены с соседями кирпичные (и там действительно они были кирпичные). В общем совершенно разные бывают дома даже в одном районе, построенные с разностью в пару лет.

У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная — какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.

В современных монолитных домах так очень часто делают. Я даже не уверен, что можно найти в бюджетном сегменте монолит, где все межквартирные стены из монолита сделаны. Сейчас вместо пилонов строят лишь кусками монолитные стены, внешне даже и не поймешь, из чего сделаны.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Просто если купить такую квартиру в бюджетном монолите во вторичке, то придется весь ремонт гробить. По сути дома непонятно для кого бывают построены: межкомнатные стены звонкие, их легче снести и заново построить. Стены с соседями из газобетона, их нужно звукоизолировать. На полу непонятная стяжка, нужно переделывать. Конечно не все квартиры такие, но что-то очень много их стало. Это сколько нужно денег, чтобы все это исправить? Это похоже на мошенничество на самом деле. Вот разве это нормально, когда в панельном доме все стены могут быть из железобетона, а в монолите 80% стен из газобетона и гипсобетона, но при этом монолит продают еще дороже. Что мешает застройщику сделать стены хотя бы межквартирные из монолита или из кирпича? Есть же нормы 52дБ для звукоизоляции, но это никого не волнует.

Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.
У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная — какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Всем доброго дня!

Купил квартиру в монолитно-кирпичном доме. 3 этаж из 24-х. Сейчас стоит вопрос возведения межкомнатных перегородок. Хочу из полнотелого кирпича в 1/2. Другие материалы пока не рассматриваю. Толщина монолитного перекрытия 20 см. нужно примерно 2500-2700 кирпичей. Не много смущает вес перегородок. Площадь квартиры 64,5 квадрата. Все соседские стены+ стены с подъездом сделаны из монолита. От окон где-то на метр выходят монолитные несущие стены 20 см толщиной. Собственно от них и хочу строить межкомнатные перегородки. Из вашего опыта, выдержит ли такое перекрытие такие стены?

Zeffka , нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами

dmitrovski написал:
Zeffka , нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами

dmitrovski , 5 тонн на квадратный метр??

Кубический метр кирпичной кладки вместе с раствором весит около 2-х тонн.

Вот из примера: у меня есть однокомнатная квартира в кирпичном доме с пустотными плитами перекрытия 22 см толщиной на первом этаже. Так же у меня есть подвал под моей квартирой. В квартире ВСЕ перегородки выполнены из 1/2 цельного кирпича и всё стоит уже лет 20-25. Центральная перегородка проходит прямо по центру квартиры, а в подвале ни подпорок, ничего нет. Но на форумах иногда можно встретить, что кирпичная кладка слишком тяжела для монолита. Получается монолитное перекрытие современного дома хуже чем плита пустотка в старом кирпичном доме, на которой всё нормально стоит? Так же отмечу, что 2 разных проектировщика (правда не моего дома) сказали, что проблем совсем не будет, такие перегородки всю жизнь в расчёт принимаются.

PS. Мне просто всё равно боязно, вдруг плита просядет и т.д. Вот есть на форуме люди с реальным опытом кирпичных перегородок в монолите?

Zeffka , пример:
Кирпич 250х125х65
Стена 5.200х2700мм при толщине в пол кирпича- 125мм потребуется 700 кирпичей умножте на 4кг ( вес кирпича плюс раствор на кладку и штукатурку)- 2800кг при этом площадь основания 5.2х0.125=0.65м2. Итог на площадь в 1м2 будет давить сила в 4200кг

Это же распределенная масса на длине 5200 мм. Если бы это было сосредоточено на реальном 1 кв. м — тогда да.

Только что звонил застройщику, говорят, нет проблем. Буду выкладывать из кирпича. Но если найдутся люди с опытом кирпичных перегородок в монолите, напишите, пожалуйста, о своём опыте в эту тему.

MaSeVi , да это понятно. Это вес будет давить на всю плиту перекрытия и нагрузка распределится.
Мы делали перегородки из кирпича в монолите- всё нормально!

Zeffka написал:
Только что звонил застройщику, говорят, нет проблем. Буду выкладывать из кирпича. Но если найдутся люди с опытом кирпичных перегородок в монолите, напишите, пожалуйста, о своём опыте в эту тему.

Zeffka , Где находится Ваша квартира , район ?

тут есть тема "жил был ремонт." там все перегородки из кирпича-низ и верх по 5-6 рядов бутовый, а остальное-поризованный . класть все полнотелым не разрешили.

Zeffka ,
Да в чем проблема?
Связываетесь с проектировщиком.
Узнаете допустимую распределенную нагрузку.
Полезную нагрузку уже на перекрытие.
Считаете свои стены.

Читайте также:  Светильник сба 1048с 18led

Опыт других монолитов — дает только ориентировочные цифры.
Может в вашем монолите сэкономили?
Хотя есть СП по пректированию, и там есть цифры "не менее. "

Погонный метр для высоты 2,8..3 метра со штукатуркой где то 720кг будет. Нагрузка приравнивается к распределённой. Пятно размазывается по всей площади. Разумеется в месте прохождения нагрузка выше, за пределами пятна перегородки ниже.
Самый простой способ, берём 100 кг от застройщика (стандарт типа) и умножаем на площадь. Советский (СССР) образец — 130 кг. 200 кг — край.

Более точно рассчитать можно в местах прохождения перегородки, есть формулы — в сети поискать можно.

Но это всё не официально, написано кем то и зачем то.

рассмотрите перегородочные керамзит блоки плотности 1500. Они раза в два полегче будут при толщине 90мм. Плюс штукатурка.
Или силикатные пустотелые 115. чуть тяжелее керамзитных выходят, но там шпаклёвка уже. Штукатурить не надо. Плюс в пустоты можно красиво уложить трубы/гофру и электрику сразу. Штробить не надо.

З.Ы.
Но лучше решать вопрос с застройщиком/проектировщиком. Правда у них отмаза может быть — по проекту назовут, а там ничего кроме бухтелок не впихнёшь.

dmitrovski написал:
MaSeVi , да это понятно. Это вес будет давить на всю плиту перекрытия и нагрузка распределится.
Мы делали перегородки из кирпича в монолите- всё нормально!

dmitrovski , можете рассказать подробнее как делали и чем заливали пол?

Пс. Завёз кирпич, строим перегородки, так всё норм.

Какой и какие перегородки?

Какой и какие перегородки?

AndyMirror , Кирпич полнотелый М150 кладка в полкирпича

подскажите, пожалуйста, а в техническом паспорте на квартиру должны указываться материалы перегородок?

А почему вы так принципиально только кирпич рассматриваете? Я жил в многоквартирном доме из кирпича (дом новостройка), включая перегородки, так там такая слышимость была, особенно хорошо передавались ударные шумы. За стеной у соседей была детская, постоянно слышал детский плачь, иногда переходящий в рев. Спать было невозможно в такие моменты.

Shkeddy , Кирпич мне нужен для более/менее нормальной реализации домашнего кинотеатра. Так есть ещё вариант стен и гвл+гкл + минвата в середине, но только стена толстая больно получается.

Zeffka написал:
нормальной реализации домашнего кинотеатра

MaSeVi , Для ДК важна звукоизоляция соседних помещений + как можно меньшее влияние на АЧХ помещения (это достигается специальными конструкциями по коррекции комнатных мод, резонансов, отражений и т.д.). В общем кирпич идеален для моих запросов.

Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 — вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Вышел на автора дома. Он сказал, что нормативная нагрузка на перекрытия 600 кг/кв.м. Сюда входит всё, включая полезную/жилую нагрузку. Итого получается, если мы примем 150 кг/кв.м. жилой нагрузки, останется 450 кг/кв.м. на перегородки и полы. Ещё вычтем 200 на полы. Остаётся 250 на стены. Сейчас мои стены дают нагрузку в 172-175 кг/кв.м. Получается хватит?

dmitrovski написал:
Zeffka, нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами

Психанул? 333 кг на м

dmitrovski написал:
Zeffka, нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами

Психанул? 333 кг на м

Андрей Сновидов , нет, у меня общий вес всех перегородок в районе 11 тонн. Делим на 64 кв.м. получается 172 кг/кв.м.

Shkeddy написал:
Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 — вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Shkeddy , А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?

Zeffka написал:
11 тонн. Делим на 64 кв.м. получается 172 кг/кв.м.

надо делить на площадь опоры этих стен. и тогда не получается.

Zeffka написал:
11 тонн. Делим на 64 кв.м. получается 172 кг/кв.м.

надо делить на площадь опоры этих стен. и тогда не получается.

C2h5-OH , тогда тут только гипсокартон пройдёт. Даже пазогребень десятка не дотянет.

повторюсь.1. кабина сантехническая с ванной 176 весит 3500 на свою площадь-примерно 4 кв метра. и ничего-стоит себе.

  1. перекрытия считают с запасом. думаю раз 6.
  2. есть вариант с сочетанием бутового кирпича и поризованного..

идеально ГКЛ,только под него шить фанеру и плотно забивать минватьй

Shkeddy написал:
Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 — вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Shkeddy , А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?

Zeffka , перегородку лучше ставить на перекрытие. Логичнее же устанавливать на стабильное несущее основание. Ну разве что если основание совсем кривое и требуется устройство выравнивающей стяжки. Ну а от передачи шумов от перегородки на перекрытия нужно использовать демпферную ленту. По-поводому звукоизоляции пола тоже можно использовать ГВЛ. Элементы кнауф супер-пол сделаны из склеенных между собой листов гвлв. ГВЛВ очень хорошо гасит шумы, лучше чем гипсокартон. Для кинотеатра я бы использовал на потолке перфорированный гипсокартон, предварительно заложил бы плиты минераловатного утеплителя. Это поможет гасить ударные шумы.
Все технологии представлены, можно скачать.
И не слушайте советы по использованию фанеры и гипсокартона. Это совершенно разнородные материалы, с разными свойствами.

Всем привет! Да, всё-таки переубедили. Отменяю кирпич. Буду возводить перегороди из гипсокартона. по документации они реально лучше. Только мне этот материал совсем не знаком. Подскажите, пожалуйста, может есть какая-нибудь документация или обучающее видео, где описаны нюансы монтажа?

Shkeddy написал:
Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 — вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Shkeddy , А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?

Zeffka , перегородку лучше ставить на перекрытие. Логичнее же устанавливать на стабильное несущее основание. Ну разве что если основание совсем кривое и требуется устройство выравнивающей стяжки. Ну а от передачи шумов от перегородки на перекрытия нужно использовать демпферную ленту. По-поводому звукоизоляции пола тоже можно использовать ГВЛ. Элементы кнауф супер-пол сделаны из склеенных между собой листов гвлв. ГВЛВ очень хорошо гасит шумы, лучше чем гипсокартон. Для кинотеатра я бы использовал на потолке перфорированный гипсокартон, предварительно заложил бы плиты минераловатного утеплителя. Это поможет гасить ударные шумы.
Все технологии представлены, можно скачать.
И не слушайте советы по использованию фанеры и гипсокартона. Это совершенно разнородные материалы, с разными свойствами.

Shkeddy , Да, я полистал альбомы Кнауф и Акустик-Групп. Про потолок я тоже так думаю, но он будет позже, с ним пока досконально не разбирался. По поводу сухой стяжки Кнауф (Вы же её рекомендуете?) : уж больно много в сети противоречивых отзывов о плохой засыпке (брак), которая как следствие даёт усадку пола и всё нужно будет переделывать. Я пока склоняюсь к классической стяжке плавающего пола из 3 см минваты и на неё армированную стяжку см 5-6 из пескобетона. Только как в таком случае оградить конструкцию, возведённую на основание пола от разрушительного действия влаги? Или я не прав?

Ну и ещё один вопрос. В смежных с этими перегородками помещениях нужно будет сделать натяжные потолки. Как я понимаю, в гкл конструкции в данном случае нужно предусмотреть закладные из дерева? И вообще на всё более-менее тяжелое нужно заложить брусья?

Ссылка на основную публикацию
Adblock detector